Proportionalitet, krigshets och intolerans
Uppdaterad: 26/7-06 Kl. 21:50 (se slutet av artikeln).
Disclaimer: Detta är skrivet i affekt; därav de runda orden, den röriga dispositionen och av invektiv fyllda texten. Men tro mig när jag säger det, jag har inget annat än förakt för de som texten handlar om.
Det pågår ett folkrättsligt oförsvarbart krig i vår värld. Det är ett globalt krig som syftar till att hämnas, freda gränser, säkra ekonomiska intressen och upprätthålla en världsordning. Det är ett så kallat krig mot terrorismen. Det utkämpas främst i mellersta östern och i främre asien, men det förs också på en mängd andra platser och inte alltid av stora aktörer som de västerländska demokratierna. Det här är inga nyheter. Det har pågått i evigheter känns det som, och framgångarna som på pappret (tidningar, digitala medier, televisionen) ser omfattande är i själva verket marginela. Men som sagt, vad är nytt med det här då?
Krigets aktörer, de militära styrkorna och dess motståndare, är som det alltid varit beroende av en hemmaopinion som ser att det är det goda kriget som utkämpas. Oavsett om vi talar om 101st Airborne eller det nationella motståndet i Irak, det måste finnas stöd till aktionerna, och det gör det uppenbarligen. Det finns såklart ett motstånd inom hemmaopinionen också men det är inte alltid något som har någon betydelse för de styrande/stridande. Återigen inga nyheter, det här.
Här kommer ytterligare en betraktelse över något som inte är någon nyhet. Det rör sig om den senaste i raden av krigshandlingar utförda i kampen mot terrorismen. Israels bombningar av Libanon. Ja, deras kränkande av ett annat lands gränser också eftersom trupp dagligen gör räder in i landet för att leta reda på Hizbollahs militära styrkor. Inom unghögern, den liberalkapitalistiska ungtupp- och hönsgården, så har ett upprop startat på initiativ av ett lagom välklätt riksdagskandiderande gäng, där uppmaningen att skänka pengar till IDF (Israeli Defence Force = Israeliska armén) för att visa sitt stöd för demokrati och mänskliga rättigheter i regionen. Det här var ingen nyhet, eller hur?
Nej, det är ju inte det men det är inte mindre upprörande för det. Det är rent ut sagt upp åt väggarna så jävla osmakligt skulle jag vilja påstå. Ett gäng ungdemokrater, ja för det är väl så de vill att vi ska referera till dem, yrkespolitiker mer eller mindre, som ser fram mot höstens val med tindrande blick likt en unge ser fram mot julafton, som vill in i den politiska styrelserummen för att få diktera svensk utrikespolitik under de närmast kommande fyra åren. Politiker alltså, svenska politiker, som stödjer ett annat, krigsförande, lands armé med pengar. Vad kan vi vänta oss när de får mandat av svenska folket att ge sig på biståndsbudgeten? Visst, organisationen de stödjer med sina pengar (symboliska summor tydligen, $18, som i någon numerologisk kod för liv inom judendomen – men också den numerologiska koden för Adolf Hitler vilket i sammanhanget blir inte så lite ironiskt), sysslar tydligen med välgörenhet för skadade soldater som inte är i tjänst eller något liknande. Men det är inte poängen om man läser de texter som de så gärna förhäver sig med just nu. Där handlar det om att symboliskt stödja Israel, demokratin, kriget mot terrorismen, IDF och de västerländska strävandena för så kallad världsdemokrati. Jo då, det är faktiskt så att de undviker att säga att det handlar om en civil organisation, utan de bröstar upp sig och bräker ”Stöd IDF/demokratin/skriv in vilket krigshetsande argument som helst”. Men återigen, nej, det är inte det här som är poängen.
Poängen är att svenska politiker, om än inte torra bakom öronen, stödjer ett krigförande lands kombatanter. Det är en poäng. En annan poäng är frågan om proportionalitet; andelen våld som används för att uppnå det syfte som, ja, för mig försvinner i dammet från den senaste tusenkilosbomben som pulveriserar ett bostadshus i Beiruts södra delar. Hittills har, lågt räknat, ungefär fyra hundra (400) libaneser dödats i bombningarna, inte ens tio procent av det motsvarar antalet dödade på den israeliska sidan. Det totalt oproportionerliga våldsanvändandet som den svenska unghögern samlat ställer sig bakom är i sammanhanget helt vidrigt då det handlar om civila dödsoffer för en regims godtyckliga bombande av bostadsområden, byar och flyktingar. Det är inte självmordsbombare som spränger sin bröstkorg och därmed omkringvarande civila, nej, det är stridspiloter, infanteri, artelleri och helikoptrar som på mandat av en legitim regering som utövar stridsåtgärder som drabbar civila – urskiljningslöst.
Inte bara det, som om inte det var nog, Israels uppmaningar till, och skapande av, den flyktingkatastrof med 500.000 libanesiska flyktingar inom det egnal landets gränser är inget annat än regelrätt etnisk rensning. Jo då, rensning behöver inte innebära massavrättningar och massgravar på balkan, det kan också innebära omflyttning av människor under hot om våld. Till på köpet så har Israels skurkaktiga makthavare i dagarna börjat öppna för en internationell fredsstyrka som ska ta fäste i södra Libanon. Tacka fan för det, en buffertzon har ju skapats, hundratusentals människor fördrivits och en demilitariserad zon är nästa steg på dagordningen. Det är ingen slump att fredsbevararna ska dyka upp nu. Länder går inte i krig utan att först planera det, ja, om de då inte blir attackerade då – gärna med oproportioneligt mycket våld.
Det här är också en konflikt som visar på den intolerans som gror inom unghögerns annars så mysigt lull-lulliga retorik. Fria gränser, fri rörlighet och tolerans. Ja, eller hur? I Malmö vill ett folkpartistiskt mähä, dra in alla ekonomiska bidrag till den palestinska föreningen på grund av ett plakat där hakkorset jämställs med davidsstjärnan. Ja, tolerant eller hur. En kollektiv bestraffning för något utfört av en individ, och något som polisen inte ansåg vara ett brott. Visst, osmakligt kanske, men knappast osmakligare än att någon skänker pengar till organisationer som stödjer krigförande länders soldater. Nu ska anmälan utredas av riksåklagaren som i sin tur, precis som anmälaren, är folkpartist om jag inte är felunderrättad. För att inte tala om de röster som höjts över att svenska staten har evakuerat svenskar, ja de är ju inte svenskar egentligen då, ja bara på pappret, de är ju svenskar med invandrarbakgrund. Därför räknas de inte i tider av kris, det är så argumentationen går. Jag är inte något fan av att använda invektiv men jag är så in i helvete förbannad att jag väljer att göra det i denna text: rasister. Ja, det är en rasistisk liten grupp som dessa krigshetsare numera officiellt har kvalificerat in sig i. Det är ju tur att man förstår var ni står i alla fall.
Den unga demokratiska högern, går från klarhet till klarhet och står upp för det goda i världen. Tack Federley, Svansbo, Al Hamatzav, Kulturrevolution och vad ni nu alla heter för att ni gör så mycket gott och nyanserar vad det är som personer som är som er egentligen står för. Jag har sällan varit så tacksam med att inte tillhöra ett gäng som erat, satans mördarlakejer, som just idag. Faktum är att jag spottar på marken där ni går, jag kommer göra allt för att övertyga min omgivning att dylika sprättar inte förtjänar en röst i kommande val, och jag hoppas att det får genomslag, för jag har inget annat inom mig än förakt för er.
Uppdaterad: 26/7-06 Kl. 21:50
Eftersom att jag lovat mig själv att sluta besöka vissa bloggar som uttrycker dessa vidriga kommentarer så måste jag i detta nu be om ursäkt. Jag har gjort det ändå, och alldeles nyss såg jag att den lokala bombhögern här i Norrköping gjort en utomparlamentarisk aktion mot en demonstration mot kriget i Libanon. Erik Svansbo och Mathias Sundin, riksdags/kommunal/landstingskandidat respektive kommunpolitiker för Folkpartiet, deltog som liberala krigsaktivister vid en demonstration i centrala Norrköping idag. Utförlig och objektiv beskrivning av händelseförloppet finns att läsa på de unga herrarnas bloggar.
Vad jag inte riktigt förstår, är hur de vågar. För det måste krävas mod alternativt naivitet (vilket jag snarare tror det handlar om) för att ställa sig och bua, ta till orda och argumentera med människor som har släkt, vänner och bekanta som dagligen drabbas i den vidriga konflikt som pågår i mellanöstern. Jag skulle till och med vilja påstå att det är idiotiskt att göra något sådant, men det handlar väl om idealism från tokliberalernas sida. Vi kan nog vänta oss harranger om yttrandefrihet, demokratitankar och andra luftargument för tilltaget.
För mig så är det bara tecken på dålig smak. Riktigt dålig smak. Förbannat jävla vidrig smak, att göra något dylikt. Skäms Svansbo, skäms Sundin, ni om några är onyanserade krigshetsare av värsta sort. Punkt.
Detta är vad ”liberalerna” stöder (VARNING OTÄCKA BILDER):
http://forum.skadi.net/showthread.php?t=61933
Anark
juli 25, 2006 vid 4:39 e m
Ja, det handlar mycket riktigt om ett gäng osympatiska vidriga våldsromantiker, som på avstånd kåtar upp sig kring en föreställd värld inbegripande frihet – uppnåelig med vilka medel som helst. ”Liberalernas” metod närmar sig omvärldsperspektiv av totalitära mördarideologiers mått, men under ett frivilligt köp och sälj systems retoriska falskflagg. Jag hoppas att dessa vanvettiga dårar låses in, tills de frisknat/nyktrat till. Betala för mord – men med något finare ingress. Undertexten är lika vidrig.
D Cardell
juli 25, 2006 vid 7:44 e m
Du använder mig vederligen den folkrättsliga termen proportionalitet felaktigt. Vid sidan om detta tvivlar jag på att du sitter på den militärstrategiska och/eller diplomatiska kompetens som krävs för att avgöra huruvida Israels agerande är proportionerligt eller inte.
Detta om etnisk rensning är skrattretande. Man uppmanar libanserna att lämna sina hem eftersom man vet att Hizbollah gömmer hela sin vapenarsenal i privata hem och dem tänker man bomba. Hade man inte varnat först hade fler civila dött och då hade du skrikit ännu högre.
En rimlig motfråga är ju hur du tycker att Israel bör agera? Har du alls någon aning om vad Israel utsätts för och vilken kamp för själva sin existens som landet utkämpar?
D Cardell,
”…som på avstånd kåtar upp sig kring en föreställd värld inbegripande frihet…”
Jag undrar vem det är som står på avstånd? Vår blogg har två skribenter som på nätterna bär ner sina barn i skyddsrum för Hizbollahs raketer.
Själv har jag både vänner och familj i Israel och är där varje år.
Magnus Lindberg
juli 26, 2006 vid 12:19 f m
@ Magnus Lindberg:
Jag låter din kommentar stå kvar, men av en enda anledning – för att visa vilken typ av retorik som yttras i ”demokratins namn”.
Jag skiter fullständigt i om du tycker att något är skrattretande, om du ställer motfrågor eller hur många gånger du är nere i Israel. Det rör mig inte i ryggen – för du är en krigshetsande tölp. En del av bombhögern. En som för trettio år sedan hade viftat med amerikanska flaggor och deltagit i Demokratisk Allians möten, stöttat terrorbombningarna av Hanoi, Hue och i Kambodja. Ja, vad vet jag – du kanske mot all förmodan är så gammal att du gjorde det?
Det finns inga goda krig, inte ens krig som utkämpas mot mördarregimer för sisådär sextio år sedan är goda. Krig är alltid, per definition, något dåligt, ont och förkastligt. Vad Israel ska göra istället för att bomba civila? Ja, låta bli kanske? Och förresten så ligger det inte på mina axlar att argumentera mot kriget, bevisbördan ligger hos dig; den dagen då krigsmotståndet måste formulera sig inför typer som du, argumentera mot våldet och förklara varför och vad, hur, när och vad i helvete det är som ni egentligen vill att krigsmotståndet ska yttra - då är det jävligt illa ställt med humanismen.
Jag säger dig herr Lindberg, jag föraktar dig och dina åsikter, och kom ihåg – detta är MIN blogg. Här sätter jag reglerna, det är MIN yttrandefrihet och jag avgör vad som skrivs här. Inte du.
Kulturella fåror
juli 26, 2006 vid 7:39 f m
INte ett ord om det faktum att det är Hizbollah som startadedet här och att Hizbollah krner ISRAELS gränser och mördar ISRAELER. Det är tydligen helt OK att göra det.
Varför är det OK att döda israeler, men inte för israel att försvara sig? För det är ju effekten av det du säger.
Lennart Regebro
juli 26, 2006 vid 9:47 f m
Hizbollah tog tillfånga två israeliska soldater, posterade på ockuperad mark. Israel svarar med att terrorbomba Libanons civilbefolkning (ca 400 libaneser döda igår, en tredjedel barn).
Anark
juli 26, 2006 vid 10:22 f m
Så vad du säger är egentligen att du struntar helt i fakta och omständigheter för du tycker att krig är dumt. Det är ju lätt att säga vad man vill om man själv bestämmer dagordningen. Du har ju effektivt diskvalificerat dig själv i debatten. Fast det gjorde du ju förstås redan när du länkade till FiB/Kulturfront.
Det har inte slagit dig att hela din bild av konflikten är lite naiv? Särskilt som du vägrar gå i svaromål för den?
Magnus Lindberg
juli 26, 2006 vid 10:23 f m
Huruvida herr Lindberg tror att propotionalitetendast är blott och enbart ett folkrättsligt bestämt uttryck egentligen låter jag vara osagt, men att han inte har ett uns mänskliga känslor i kroppen torde vara tydligt för envar som läser hans text.
”Skäms, din jävla mördarapologet!” vill jag säga till dig, Lindberg, men jag tror inte att du är kapabel att förstå varför. Är det ett förkrympt själsliv eller något annat? Jag vet inte, men det verkar i vilket fall vara patologiskt.
vetsoc
juli 26, 2006 vid 10:31 f m
@ Magnus Lindberg:
Fakta och omständigheter? Vilka fakta och vilka omständigheter försvarar ett bombkrig är min motfråga till dig. Det finns ingen proportionalitet i att jaga terrorister med bomber, särskilt inte i en storstad som Beirut eller Gaza City. Det vore som att jaga inbrottstjuvar med bomber.
Ja, jag bestämmer dagordningen här. Min blogg – jag diktator. Därmed inte sagt att du inte får uttrycka dina antihumanistiska ideal på andra platser. Yttrandefrihet råder – men kanske inte för dom som länkar till FiB/Kulturfront då, för dom uttrycker ju gärna en antiimperialistisk och antiliberal(kapitalistisk) åsikt. Men ja, jag styr över vad som uttrycks här. Det är väl ändå min liberala rättighet?
Naiv förresten, vem är det som är naiv? Tydligen tror du att det går att besegra terrorism med vapenmakt. Terrorismen är en hydra – den har redan flerfaldigat sina eldsprutande huvuden sedan Israel startade bombningarna av Libanon. Det är naivt att tro något annat, och det är naivt att tro att svärdet är det som skapar freden.
Vidare; att krig är dumt, det tycker de flesta tänkande och kännande människor. Är verkligen krig bra, tycker du? För i så fall så undrar jag varför inte fler önskar kriget, ja varför inte det totala kriget, för det är väl det som står näst i tur om konflikten sprider sig.
Kulturella fåror
juli 26, 2006 vid 10:58 f m
@ Lennart Regebro:
Var kommer du ifrån? Handlar denna text om att ta ställning för Hizbollah?
Det är inte okej att döda några civila, oavsett vem som gör det och vem det än är som dör. Det tror jag i alla fall framgår med ganska stor tydlighet i de flesta av de fördrag, konventioner och överenskommelser som undertecknats genom historien. Och det är inte heller okej att döda civila i den utsträckning som nu gjorts i Libanon under de senaste dagarna. Mig veterligen är det heller inte okej att bomba FN-observatörer, men det händer visst att man gör det ändå.
Kulturella fåror
juli 26, 2006 vid 11:05 f m
Anark,
Det är riktigt att sheebagårdarna är ockuperat område, men området tillhör Syrien och inte Libanon och Libanon borde ha tagit itu med Hizbollah för länge sedan.
vetsoc,
”Mördarapologet” är för mig den person som inte ser orsak och verkan och förstår varför Hizbollah skall låta bli att attackera Israel.
För övrigt trodde jag att detta med själsliv var sådant ni kommunister avfärdade som opium för folket.
Kulturella fåror,
Det är lite krångligt att argumentera med dig eftersom du blandar ideologi och folkrätt. Du kan ju inte gärna utmana fakta och juridik med din personliga övertygelse.
Faktum är att folkrätten ger en angripen stat rätt att försvara sig med proportionerligt våld. Huruvida våldet Israel tillgriper för närvarande är proportionerligt eller inte kan jag inte avgöra och jag är alldeles säker, baserat på vad du hittils skrivit att du definitivt inte kan det. Det är något för världssamfundet att avgöra.
Man kan väl med fog anta att Israels bombande av UNIFIL-soldater knappast hjälper Israel i den här frågan.
Magnus Lindberg
juli 26, 2006 vid 1:26 e m
Lindberg borde ta och kamma sig. Du är en mördarapologet med antagligen förkrympt själsliv och minimalt med humanism alternativt bara en idiot i den mer gammaldags bemärkelsen av ordet. Du gör mig i vilket fall illamående, på samma sätt som andra rasister och mördarapologeter gör det.
Vad gäller kommunister och själsliv så är det ju faktiskt som så att själslivet, den ”andliga” sidan av den mäsnkliga naturen profaneras, dras i smutsen och hålls fången i det rådande samhället. I socialismen/kommunismen så önskar vi den fri.
vetsoc
juli 26, 2006 vid 1:35 e m
@ Magnus Lindberg:
Det finns inget att argumentera om, så om det känns krångligt så kan du helt enkelt låta bli. Svårare än så är det inte.
Proportioneligt kontra oproportioneligt är inte enbart en fråga för juridik och fakta* att avgöra, inte i det här fallet, inte när jag argumenterar mot kriget. Proportioner kan även en lekman se och avgöra utan att hänvisa till internationell rätt. Det handlar om etik och moral – krig är oetiskt och omoraliskt. Punkt.
Angående världssamfundet (och experter på området) så kan väl ändå konstateras att det redan har uttryckts åsikter om andelen våld som utförs i fredandets namn. Ingen tvekan om det.
* Vad nu detta fakta du hänvisar består av undrar jag fortfarande – och nej, du behöver inte spamma mitt kommentarsfält med copy/paste-funktionen för att förklara det heller.
Kulturella fåror
juli 26, 2006 vid 1:38 e m
Tur för dig att du bor i västvärlden och får skriva vad du vill… tänk om du bott i Palestina eller Iran och velat blogga för kvinnans rätt, t ex… eller blogga öht. Det är visst förbjudet i Iran, igen.
Mehrad
juli 26, 2006 vid 1:43 e m
@ Mehrad:
Och vad är poängen?
Ja, jag är glad över att yttrandefriheten tillåter mig att blogga, skriva, tycka, trycka och läsa vad jag vill. Men det hör väl inte hit, eller gör det?
Kulturella fåror
juli 26, 2006 vid 1:48 e m
Apropå det glada mördandet av civila, lite newsspam (BBC) med bloggägarens tillåtelse:
”UN peacekeepers in south Lebanon contacted Israel 10 times before an Israeli bomb killed four UN personnel, sources familiar with a UN report say. The post was hit by a precision-guided missile after six hours of shelling nearby, diplomats familiar with the initial probe into the deaths say.”
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/5217176.stm
Anark
juli 26, 2006 vid 2:48 e m
@ Anark:
Du har min tillåtelse denna gång, men betänk att detta kan vara fientlig propaganda som tar ställning för terrorister. Det är gärna det om det är negativt om krigförande demokratier. :-/
Kulturella fåror
juli 26, 2006 vid 4:42 e m
Att bua mot att en man kallar Israel för nazistisk stat tycker jag alla borde göra, oavsett hemvist på höger-vänsterskalan.
Att kalla oss krigshetsare gör bara den som inte förstår vad vi menar, eller inte vill förstå. Kriget och våldet slutar när Hizbollah lägger ner sina vapen. Hizbollah vill utrota judarna, det talar de villigt om. Jag påstår inte att Israel är felfritt, men jag menar att dom måste försvara sig och slå tillbaka mot Hizbollah. Alla civila offer landar på Hizbollas samvete. Dom bör skulden.
Ni får gärna ha en annan åsikt och andra förklaringar till varför det krigas, men att kalla mig och Erik för krigshetsare är kränkande. Vi vill ha fred och en i en värld av fred kan man inte ha terrorister.
Mathias Sundin
juli 26, 2006 vid 10:55 e m
”Alla civila offer landar på Hizbollas samvete. Dom bör skulden.”
Det är bra att veta att dessa människor – fortfarande kan man väl kalla dem så – inte ens känner någon skuld över urskiljningslöst mördande av barn och civila. Ockupation, folkfördrivning, folkmord, gisslantagande av civila – anständighet? regler? Vi är Israeler och Demokrater, alltså ligger skuldbördan för vårt handlande på någon annan.
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HG27Ak02.html
Anark
juli 26, 2006 vid 11:34 e m
@ Mathias Sundin:
Självklart haltar jämförelsen mellan nazism och Israel betänkligt. Men det är inte er reaktion mot detta som jag har invändningar mot. Det är dels Eriks uppmaningar till stöd för IDF i demokratins namn, och dels det respektlösa agerandet i att vid en manifestation där uppenbarligen bland annat exilpalestinier deltog, uttrycka sitt stöd för Israels krig i Libanon och därmed också dess aggression mot Gaza. Det är inte så lite smaklöst.
Så för att uppnå freden, Mathias, så måste det dö civila? Barn? Så måste det dö FN-observatörer? Det får mig att tänka på Mikael Wihes sång Fred (inspelad av, och mest kändmed, Thåström/Imperiet).
Kulturella fåror
juli 27, 2006 vid 12:09 f m
Vad ska Israel då göra? Se på medan Hizbollah bygger upp sin arsenal för att utrota judarna? Vad skulle vi göra om någon gjorde samma sak här?
Ansvaret ligger på Hizbollah men även omvärld har del i skulden eftersom ingen avväpnat Hizbollah sedan Israel lämnade Libanon för sex år sedan. Under den tiden har det varit otaliga attacker in i Israel från Libanon, som Israel inte slagit tillbaka mot. Nu gör man det eftersom Hizbollah håller på att bli ett för allvarligt hot.
Att inte påstå att de får försvara sig är otroligt naivt och om Israel hade lytt era råd genom tiderna hade alla judar utrotats nu.
Mathias Sundin
juli 27, 2006 vid 6:52 f m
@ Mathias Sundin:
Det oroar mig att en yrkespolitiker har en så otroligt onyanserad, oproblematiserad och naiv syn på denna konflikt. Du delar ju upp världen i kategorierna gott och ont, som om det fanns en sanning och som om den vore objektiv.
Det oroar mig att du, och dina kamrater, förenklar och driver era teser med en sån frenesi och lögnaktighet. Hur kan ett stopp för kriget vara lika med ett stöd för Hizbollah? Det finns ingen logik i det. Det skulle innebära att libaneser som önskar att Israel ska sluta bomba dem är terroristsympatisörer, att Fredrik Reinfeldt är det, att Koffi Annan är det (fast där tycker du nog det – det var väl länge sedan FN-tanken var poppis i Republikan…ursäkta…Folkpartiet) och den judiska antikrigsrörelse som finns i Israel. Ja, dom är väl också för Hizbollah då, eller?
En sista gång; varför ska jag lösa Israels problem? Varför ska jag tänka ut alternativa lösningar åt en av världens effektivaste krigsmakter? Jag säger det bara en gång till. Stoppa bombningarna av Gaza, Libanon, Civila, Kvinnor, Barn och stoppa attackerna mot världssamfundet från IDF.
Kulturella fåror
juli 27, 2006 vid 7:54 f m
[...] som kritiserade Israels bombkrig mot Libanon (alltid aktuellt att läsas och i kronologisk ordning: 1, 2 och 3). Hetsigast under 2007 blev nog meningsutbytet mellan mig och Charlotte som har bloggen [...]
Ett år till i bloggosfären med Kf « H Palm: Kulturella fåror
december 12, 2007 vid 1:06 e m